Czy ksero kopia ubezpiecznie OC/AC/NW jest dokumentem. Woze w samochodzie
tylko ksero (oryginal w domu), ostatnio policjant przyczepil sie ze ksero
powinno byc poswiadczone, podsteplowane przez ubezpieczyciela, chcial
odholowac samochod. Czy mial racje?
Tutaj juz nie chodzi tylko o mozliwosc dowolnego modyfikowania kserokopii
przy uzyciu skanera i
pakietu graficznego typu Corel czy Photoshop,
ale o praktykowany w wielu krajach zakaz sporzadzania kserokopii z
okreslonych dokumentow.
A teraz test
Czy notarialnie uwierzytelniony/a odpis/kserokopia
- dowodu rejestracyjnego, moze zastepowac oryginalny dowod rejestracyjny ?
- prawa jazdy moze zastepowac oryginalne prawo jazdy ?
- paszportu , moze zastapic oryginalny paszport ?
- dowodu osobistego, moze zastapic oryginalny dowod osobisty ?
- czeku, moze zastapic oryginalny czek ?
...
Jacek
skoro dowodem ubezpieczenia jest jedynie oryginał to w takim razie zakład
ubezpieczeniowy nie ma dokumentu potwierdzającego zawarcie umowy
ubezpieczenia bo oryginał posiada kierowca a u nich znajduje się jedynie
kopia.
Analogicznie w przypadku polisy, notarialny odpis powinien w zupełności
wystarczyć policjantowi, tym bardziej, że prawo o ruchu drogowym wcale nie
wymaga przedstawienia polisy ale jedynie dokumentu potwierdzającego
zawarcie
umowy OC lub dokument potwierdzający opłacenie składki tego ubezpieczenia.
skoro dowodem ubezpieczenia jest jedynie oryginał to w takim razie zakład
ubezpieczeniowy nie ma dokumentu potwierdzającego zawarcie umowy
ubezpieczenia bo oryginał posiada kierowca a u nich znajduje się jedynie
kopia.
Obawiam się że notarialnie poświadczony odpis lub kserokopia jest dowodem
potwierdzającym istnienie oryginalnego dokumentu i praw z niego
wypływających a jeżeli ktoś chce podważyć prawdziwość takiego odpisu lub
kopii nic nie stoi na przeszkodzie żeby przeprowadzić kontrdowód.
btw.
notariusz nie bada autentycznosci okazanego oryginalu.
Co do testu wymienionych dokumentów, to oczywiście, że w niektórych
sytuacjach kopie zastępują zastępują swoje pierwowzory, potwierdzając
istnienie praw wynikających z oryginału. Np po co potencjalny pracodawca
chce potwierdzone za zgodność z oryginałem kopie pierwszych trzech stron
dowodu osobistego?
Analogicznie w przypadku polisy, notarialny odpis powinien w zupełności
wystarczyć policjantowi, tym bardziej, że prawo o ruchu drogowym wcale nie
wymaga przedstawienia polisy ale jedynie dokumentu potwierdzającego zawarcie
umowy OC lub dokument potwierdzający opłacenie składki tego ubezpieczenia.
Zatem przyjmuje sie ze tym dokumentem jest polisa, wystawiona przez
ubezpieczyciela
a nie inne strony.
Chyba z prawa ubezpieczeniowego wynika, ze jedynie ubezpieczyciel jest
uprawniony do wydawania/wystawiania dokumentow potwierdzajacych zawarcie
ubezpieczenia komunikacyjnego.
| Czy ksero kopia ubezpiecznie OC/AC/NW jest dokumentem. Woze w
samochodzie
| tylko ksero (oryginal w domu), ostatnio policjant przyczepil sie
ze ksero
| powinno byc poswiadczone, podsteplowane przez ubezpieczyciela,
chcial
| odholowac samochod. Czy mial racje?
Bedac w Niemczech skonczyla mi sie waznosc "zielonej karty"
wiec zadzwonilem! do mojej ubezpieczycielki w Polsce wykupilem
nastepna
(zna mnie wiec pokryla naleznosc) i faksem ja przeslala mi do Niemiec.
Podczas przekraczania granicy okazalem kserokopie faksowa ;)
i wystarczylo ;)
Sprawdzili tylko w bazie czy nie spowodowalem jakis wykroczen lub
przestepstw.
Oczywiscie powiedzieli,ze powienien byc oryginal ale nic nie
przeskrobalem ;)
wiec jest OK!
I to Niemcy sprawdzali a oni sa troche bardziej drobiazgowi od Polakow
;)
Szczegolnie w przypadku "Zielonej karty" ;)
Dowodem ubezpieczenia jest jedynie oryginal.
Nawet notarialnie uwierzytelniony odpis/kserokopia nie zastepuje
Zgadzam sie.
Ogolnie lepiej miec oryginal.
Jesli zaginie jakis dokument to wydaja duplikat ktory tez jest
bardziej wiarygodny niz kserokopia.
Tak jak notarialnie uwierzytelniony odpis czeku nie zastepuje czeku,
odpis
weksla nie zastepuje weksla, uwierzytelniona kserokopia aktu
urodzenia/malzenstwa/zgonu nie zastepuje aktu urodzenia..
Prosty przyklad:
Uwierzytelniona notarialnie kserokopia np. "zapytania o karalnosc"
jest tak samo traktowana
jak oryginal!
Sprawdzilem wiele razy ;)
To samo tyczy sie kserokopii aktu urodzenia,zgonu itp.
Prosty przyklad:
"Zapytanie o karalnosc" kosztuje w znaczkach ok.50zl.
Masz zlozyc aplikacje do kilkunastu firm czy urzedow zalaczajac
wlasnie owo "zapytanie"
I co?
Wysylasz kilkanascie "zapytan" za kazde placac po 50zl?
Inna sprawa,ze firmy i urzedy(nie mowie o Policji,UOP,Strazy
Granicznej itp.)
nie maja prawa zadac tego dokumentu!
Nie przewiduje zadania takich dokumentow Rozporzadzenie Min.Pracy z
1996r.
i stanowi to przestepstwo z art.49 Ustawy o Ochronie Danych Osobowych.
(...)
A teraz test
Czy notarialnie uwierzytelniony/a odpis/kserokopia
- dowodu rejestracyjnego, moze zastepowac oryginalny dowod
Podajesz tu inne kategorie dokumentow niz np.akt urodzenia czy polisa
;)
To tak jakbys podal czy klon czlowieka jest tak samo wazny jak
oryginal? ;)))
lub czy kopia karty bankomatowej jest wazna? ;)
Tak! jesli dobrze zrobiona i mozna wyplacic kase :)))
BTW. Zalezy do czego takie kopie sluza?
Przy zakladaniu np.konta lub braniu kredytu robia kserokoipe np.dowodu
osobistego,
prawa jazdy lub paszportu i jest to wazne!
Jesli natomiast taka kserokopie prawa jazdy okazywaloby sie do
kontroli drogowej
lub granicznej to zrozumiale,ze nie jest ona wazna ;)
Choc ktory to artykul Kodeksu Drogowego mowi o _oryginale_ prawa
jazdy,dowodu rejestracyjnego czy polisy? ;)
Byc moze w Orzecznictwie SN dotyczacej Kodeksu Drogowego jest to
szerzej wyjasnione? ;)
M.
Czy ksero kopia ubezpiecznie OC/AC/NW jest dokumentem. Woze w samochodzie
tylko ksero (oryginal w domu), ostatnio policjant przyczepil sie ze ksero
powinno byc poswiadczone, podsteplowane przez ubezpieczyciela, chcial
odholowac samochod. Czy mial racje
a jak wygląda sprawa OC zapłaconego przelewem przez internet?
zapłaciłem za pośrednictwem serwisu internetowego mojego banku
na dowodzie wpłaty od ubezpieczyciela mam odnotowany numer transakcji
za pomocą którego bank moze mi w każdej chwili wydać potwierdzenie zapłaty
ale tu pojawia się problem
w razie kontroli powołanie się na płatność elektroniczną może być podważone
co z tym fantem???
osobiście uważam że to błąd ustawy która nie przewidziała
płatności za którą nie idzie "kwitek"
pozdrawiam...
Prosty przyklad:
Uwierzytelniona notarialnie kserokopia np. "zapytania o karalnosc"
jest tak samo traktowana
jak oryginal!
Sprawdzilem wiele razy ;)
To samo tyczy sie kserokopii aktu urodzenia,zgonu itp.
Prosty przyklad:
"Zapytanie o karalnosc" kosztuje w znaczkach ok.50zl.
Masz zlozyc aplikacje do kilkunastu firm czy urzedow zalaczajac
wlasnie owo "zapytanie"
I co?
Wysylasz kilkanascie "zapytan" za kazde placac po 50zl?
| A teraz test
| Czy notarialnie uwierzytelniony/a odpis/kserokopia
| - dowodu rejestracyjnego, moze zastepowac oryginalny dowod
rejestracyjny ?
(...)Podajesz tu inne kategorie dokumentow niz np.akt urodzenia czy polisa
;)
To tak jakbys podal czy klon czlowieka jest tak samo wazny jak
oryginal? ;)))lub czy kopia karty bankomatowej jest wazna? ;)
Tak! jesli dobrze zrobiona i mozna wyplacic kase :)))BTW. Zalezy do czego takie kopie sluza?
Przy zakladaniu np.konta lub braniu kredytu robia kserokoipe np.dowodu
osobistego,
prawa jazdy lub paszportu i jest to wazne!
Jesli natomiast taka kserokopie prawa jazdy okazywaloby sie do
kontroli drogowej
lub granicznej to zrozumiale,ze nie jest ona wazna ;)Choc ktory to artykul Kodeksu Drogowego mowi o _oryginale_ prawa
jazdy,dowodu rejestracyjnego czy polisy? ;)Byc moze w Orzecznictwie SN dotyczacej Kodeksu Drogowego jest to
szerzej wyjasnione? ;)
Dla podstawowym brakiem kserokopii, jest mozliwosc , ze powstala w wyniku
przetwarzania pliku graficznego a zatem badanie autentycznosci kserokopii
podpisu jest formalnie wadliwe.
Jacek
btw.
notariusz nie bada autentycznosci okazanego oryginalu.
Jak to nie? ;)
Poswiadczenie notarialne kserokopii jest poswiadczeniem notariusza,ze
owa kopia jest "zgodna z oryginalem" ;)
Sproboj uzyskac poswiadczenie notarialne jakiegos dokumentu bez
okazania oryginalu? ;)
Oczywiscie nie chodzi tu o badanie przez rzeczoznawce ;)gdyz takie
poswiadczenie nie dosc,ze "troche" by kosztowalo to jeszcze trwaloby
ok. 1 miesiaca ;)
(...)
Zatem przyjmuje sie ze tym dokumentem jest polisa, wystawiona przez
ubezpieczyciela a nie inne strony.
W Kodeksie Drogowym jest mowa tylko o dokumencie potwierdzajacym
zawarcie takiej umowy
ale nie mam mowy czy o oryginale czy o kopii ;)
M.
| btw.
| notariusz nie bada autentycznosci okazanego oryginalu.ROTFL
Jak to nie? ;)
Poswiadczenie notarialne kserokopii jest poswiadczeniem notariusza,ze
owa kopia jest "zgodna z oryginalem" ;)
Sproboj uzyskac poswiadczenie notarialne jakiegos dokumentu bez
okazania oryginalu? ;)Oczywiscie nie chodzi tu o badanie przez rzeczoznawce ;)gdyz takie
poswiadczenie nie dosc,ze "troche" by kosztowalo to jeszcze trwaloby
ok. 1 miesiaca ;)
(...)
| Zatem przyjmuje sie ze tym dokumentem jest polisa, wystawiona przez
| ubezpieczyciela a nie inne strony.Umowe ubezpieczenia wydaje ubezpieczyciel a nie np. Stacja Kontroli
Pojazdow ;)W Kodeksie Drogowym jest mowa tylko o dokumencie potwierdzajacym
zawarcie takiej umowy
ale nie mam mowy czy o oryginale czy o kopii ;)
To jak to wlascicie jest w przypadku kontroli ?
Wedlug mnie.
Jezeli juz chcesz przechowywac oryginal polisy w domu, to nalezy sie
zwrocic do ubezpieczyciela,
a nie gdzies indziej, aby to ubezpieczyciel potwierdzil zgodnosc i
autentycznosc kserokopii.
Ale pewnie moze wystapic wtedy konflikt kompetencji miedzy notariuszem a
instytucja
wystawiajaca uwierzytelnione odpisy.
Jacek
"kopia na prawach oryginału" - bardzo ciekawe i nowatorskie sformułowanie.
co oznacza że to jest KOPIA a oryginał jest tylko jeden, nie ma kopii na
prawach oryginału, jest tylko kopia oryginału, a co więcej ta kopia nigdy
nie będzie uznana za oryginał w przypadku kiedy niezbędne będzie okazanie
oryginału dokumentu
Swiadectwa maturalne oznaczane KOPIA, nie zawieraja dodatkowej klauzuli.
Roznica fizyczna, tekstowa miedzy oryginalem a kopia, polega jedynie na
opatrzeniu dodatkowych egzemplarzy z mocy oryginalu, odciskiem pieczatki
"KOPIA".
Kopia prawdopodobnie jest sporzadzana nie z oryginalu, ale rowniez jak
oryginal,
z arkusza ocen, czyli zrodla pierwotnego.
Dlatego sformulowanie : kopia na prawach oryginalu wydaje sie zasadne.
Jacek
czy pytanie: "po co dowodzić cokolwiek stronie umowy ubezpieczenia" jest
żartem czy tylko pytaniem osoby, która nigdy nie prowadziła sporu z
ubezpieczycielem.
| | (...)
| Poswiadczenie notarialne kserokopii jest poswiadczeniem
notariusza,ze
| owa kopia jest "zgodna z oryginalem" ;)
| Sproboj uzyskac poswiadczenie notarialne jakiegos dokumentu bez
| okazania oryginalu? ;)| Oczywiscie nie chodzi tu o badanie przez rzeczoznawce ;)gdyz takie
| poswiadczenie nie dosc,ze "troche" by kosztowalo to jeszcze
trwaloby
| ok. 1 miesiaca ;)Czy mozesz mi zatem powiedziec w jaki sposob notariusz bada
autentycznosc
oryginalu ?
Dzwoni do wystawiajacego ?
Porownuje podpis na oryginale ze wzorem podpisu ?
Przesyla oryginal do weryfikacji przez wystawiajacego ?
Skoro uwazasz,ze notariusz zle robi poswiadczajac notarialnie dokument
(za co bierze odpowiedzialnosc)
to moze faktycznie byloby lepiej aby notraiusze kazdy dokument ktory
poswiadczaja wysylaliby do ekspertyzy
co do autentycznosci a Klinet czyli m.in. Ty zaplacilbys z kilka
stowek i poczekalbys miesiac albo dwa na takie poswiadczenie ;)))
Ja wole pozostac przy starym systemie wydawania odpisow ;)
| (...)
| Zatem przyjmuje sie ze tym dokumentem jest polisa, wystawiona
przez
| ubezpieczyciela a nie inne strony.| Umowe ubezpieczenia wydaje ubezpieczyciel a nie np. Stacja
Kontroli
| Pojazdow ;)| W Kodeksie Drogowym jest mowa tylko o dokumencie potwierdzajacym
| zawarcie takiej umowy
| ale nie mam mowy czy o oryginale czy o kopii ;)To zechciej zatem podsumowac.
Skoro umowe wydaje ubezpieczyciel.
Mowisz, ze moze byc kopia (kserokopia uwierzytelniona), ktora juz
nie
jest wydana przez ubezpieczyciela.
To jak to wlascicie jest w przypadku kontroli ?Wedlug mnie.
Jezeli juz chcesz przechowywac oryginal polisy w domu, to nalezy sie
zwrocic do ubezpieczyciela,
a nie gdzies indziej, aby to ubezpieczyciel potwierdzil zgodnosc i
autentycznosc kserokopii.
Ale pewnie moze wystapic wtedy konflikt kompetencji miedzy
notariuszem a
instytucja
wystawiajaca uwierzytelnione odpisy.
M.
| Prosty przyklad:
| Uwierzytelniona notarialnie kserokopia np. "zapytania o karalnosc"
| jest tak samo traktowana
| jak oryginal!
| Sprawdzilem wiele razy ;)az sprawdze, jutro zadzwonie do Rejestru.
Zapytanie o karalnosc jest i tak wazne 3 miesiace
tak wiec jesli w ciagu tych 3 miesiecy musisz wyslac pare "zapytan" to
jest OK.
Kopia notarialna jest wazna.
Tak tez mi doradzono w CRS.
No chyba,ze chce ci sie wysylac kilka zapytan i placic po 50zl.
Nie mialem niegdy problemow z tego typu kopia.
Nawet Panstwowy Urzad Nadzoru Ubezpieczen przylal kopie
notarialna-aktualna!
(...)
Dla podstawowym brakiem kserokopii, jest mozliwosc , ze powstala w
wyniku
przetwarzania pliku graficznego a zatem badanie autentycznosci
kserokopii
podpisu jest formalnie wadliwe.
Tak wiec czy Ci to sie oplaca?
Kilka dokumentow (prawko,dowod rej.dow.osob.,paszport) wiele osob
prowadzacych
np.kancelarie notarialne lub policjantow zna ich znaki szczegolne i
potrafi stwierdzic
bezposrednio czy to oryginal ;)
Podobnie z pieczatkami ;)
Zreszta w przypadku watpliwosci...jeden,dwa telefony ;)
M.
| | (...)
| Poswiadczenie notarialne kserokopii jest poswiadczeniem
notariusza,ze
| owa kopia jest "zgodna z oryginalem" ;)
| Sproboj uzyskac poswiadczenie notarialne jakiegos dokumentu bez
| okazania oryginalu? ;)| Oczywiscie nie chodzi tu o badanie przez rzeczoznawce ;)gdyz takie
| poswiadczenie nie dosc,ze "troche" by kosztowalo to jeszcze
trwaloby
| ok. 1 miesiaca ;)| Czy mozesz mi zatem powiedziec w jaki sposob notariusz bada
autentycznosc
| oryginalu ?
| Dzwoni do wystawiajacego ?
| Porownuje podpis na oryginale ze wzorem podpisu ?
| Przesyla oryginal do weryfikacji przez wystawiajacego ?Nie wiem ;)
Spytaj notariusza ;)
Moze dzwoni,moze sam jest rzeczoznawca a moze ma inne sposoby ;)))
Pewne dokumenty posiadaja cechy ktore pozwalaja na bezposrednia ocene
co do autentycznosci.
"a reszta jest milczeniem" ;)Skoro uwazasz,ze notariusz zle robi poswiadczajac notarialnie dokument
(za co bierze odpowiedzialnosc)
to moze faktycznie byloby lepiej aby notraiusze kazdy dokument ktory
poswiadczaja wysylaliby do ekspertyzy
co do autentycznosci a Klinet czyli m.in. Ty zaplacilbys z kilka
stowek i poczekalbys miesiac albo dwa na takie poswiadczenie ;)))
Ja wole pozostac przy starym systemie wydawania odpisow ;)| (...)
| Zatem przyjmuje sie ze tym dokumentem jest polisa, wystawiona
przez
| ubezpieczyciela a nie inne strony.| Umowe ubezpieczenia wydaje ubezpieczyciel a nie np. Stacja
Kontroli
| Pojazdow ;)| W Kodeksie Drogowym jest mowa tylko o dokumencie potwierdzajacym
| zawarcie takiej umowy
| ale nie mam mowy czy o oryginale czy o kopii ;)| To zechciej zatem podsumowac.
| Skoro umowe wydaje ubezpieczyciel.
| Mowisz, ze moze byc kopia (kserokopia uwierzytelniona), ktora juz
nie
| jest wydana przez ubezpieczyciela.Wskaz mi miejsce w ktorym powiedzialem,ze "moze byc kopia"? ;)
kopii ;)
Ja posluguje sie zalaminowana kopia polisy OC i nie mam problemow ;)
| To jak to wlascicie jest w przypadku kontroli ?| Wedlug mnie.
| Jezeli juz chcesz przechowywac oryginal polisy w domu, to nalezy sie
| zwrocic do ubezpieczyciela,
| a nie gdzies indziej, aby to ubezpieczyciel potwierdzil zgodnosc i
| autentycznosc kserokopii.Zgadza sie ;)
Choc zapytam jutro czy kopie notariusz moze potweirzdic i jak na to
drogowka? ;)
| Ale pewnie moze wystapic wtedy konflikt kompetencji miedzy
notariuszem a
| instytucja
| wystawiajaca uwierzytelnione odpisy.Hmmm....notariusz zazwyczaj wystawial mi uwierzytelnione odpisy ;)
Pewnie ubezpieczyciel rowniez przewidzial taka opcje, aby nie utracic
kontroli nad wystawianymi polisami ubezpieczenia komunikacyjnego.
A z czego ma wynikac taka opcja ?
No wlasnie z procedury likwidacji szkody.
Likwidacja szkody konczy sie m.in. wyplata odszkodowania i uniewaznieniem
polisy ubezpieczenia
AC.
Tolerowanie kserokopii polis AC prowadzi do sytuacji w ktorej uniewazniona
polisa AC w wyniku likwidacji szkody, moze byc zastepowana kserokopia
polisy AC , opatrzona data waznosci wykraczajaca poza date szkody/
likwidacji szkody.
Do czego moze prowadzic uzywanie kserokopii niewaznej polisy , nie trudno
sobie wyobrazic.
Przykladowo moze wprowadzac w blad policjantow kontrolujacych samochody i
dowody ubezpieczenia.
Jacek
M.
| Prosty przyklad:
| Uwierzytelniona notarialnie kserokopia np. "zapytania o karalnosc"
| jest tak samo traktowana
| jak oryginal!
| Sprawdzilem wiele razy ;)| az sprawdze, jutro zadzwonie do Rejestru.
Prosze bardzo!
Zapytanie o karalnosc jest i tak wazne 3 miesiace
tak wiec jesli w ciagu tych 3 miesiecy musisz wyslac pare "zapytan" to
jest OK.
Kopia notarialna jest wazna.
Tak tez mi doradzono w CRS.
No chyba,ze chce ci sie wysylac kilka zapytan i placic po 50zl.
Nie mialem niegdy problemow z tego typu kopia.
Nawet Panstwowy Urzad Nadzoru Ubezpieczen przylal kopie
notarialna-aktualna!(...)
| Dla podstawowym brakiem kserokopii, jest mozliwosc , ze powstala w
wyniku
| przetwarzania pliku graficznego a zatem badanie autentycznosci
kserokopii
| podpisu jest formalnie wadliwe.Nawet jesli posluzysz sie falszywka to to moze wyjsc (wczesniej czy
pozniej)
i wtedy juz masz sprawe karna z art.270 do 277 KK ;)Tak wiec czy Ci to sie oplaca?
Kilka dokumentow (prawko,dowod rej.dow.osob.,paszport) wiele osob
prowadzacych
np.kancelarie notarialne lub policjantow zna ich znaki szczegolne i
potrafi stwierdzic
bezposrednio czy to oryginal ;)
Podobnie z pieczatkami ;)
Zreszta w przypadku watpliwosci...jeden,dwa telefony ;)
Czy uwazasz ze policjant podczas kontroli drogowej wieczorem/ w nocy,
ma mozliwosc kontaktu z twoja ubezpieczalnia i uzyskanie potwierdzenia
autentycznosci kserokopii polisy ubezpieczeniowej OC ?
A co jak policjant przepusci takiego kierowce, zapisze kontrole w
kajeciku, potem kierowca bedzie uczestniczyl w kolizji i zostanie
ujawnione ze nie posiadal waznego ubezpieczenia OC.
Jezeli jest tutaj policjant, to niech zechce odpowiedziec, czy spotkal sie
z taka sytuacja .
Jacek
| Wskaz mi miejsce w ktorym powiedzialem,ze "moze byc kopia"? ;)Piszesz o tym ponizej.
czy
| kopii ;)
| Ja posluguje sie zalaminowana kopia polisy OC i nie mam problemow
;)kserokopia ?
(...)
Raz jeszcze. Pewnie notariusz moze i potwierdzi.
Ale czy uwierzytelniona kserokopia polisy moze zastapic oryginal
polisy ?
uwierzytelniona kserokopia dowodu rejestracyjnego - dowod
rejestracyjny ?
uwierzytelniona kserokopia prawa jazdy - prawo jazdy ?
...kserokopia dowodu osobistego - dowod os.
paszportu - paszport itd itd. ????????????
Natomiast istotne jest w jakim celu i w jakich okilcznosciach danego
dokumentu
czy jego kserokopii uzywasz! ;)
Do wyplaty odszkodowania tez raczej wymagaja oryginalu polisy
no chyba,ze zaginela i masz tylko kopie.
BTW.Naiwne masz pytanie :)
Przeciez podczas przekraczania granicy oczywiste jest,ze musisz miec
oryginal
natomiast podczas skladania dokumentow do...egal...np.pracy mozesz
wyslac kserokopie.
(...)
Raz jeszcze.
W wielu krajach instytucje zakazuja, nawet pod kara, sporzadzania
kserokopii z oryginalnych dokumentow.
Zeby dlugo nie pisac, takim przykladem jest amerykanskie swiadectwo
naturalizacji (czyli nadania obywatelstwo), ktore zawiera klauzule o
zakazie sporzadzania z niego kserokopii.
(...)
Tolerowanie kserokopii polis AC prowadzi do sytuacji w ktorej
uniewazniona
polisa AC w wyniku likwidacji szkody, moze byc zastepowana
kserokopia
polisy AC , opatrzona data waznosci wykraczajaca poza date szkody/
likwidacji szkody.
Do czego moze prowadzic uzywanie kserokopii niewaznej polisy , nie
trudno
sobie wyobrazic.
A Dzial Likwidacji Szkod kieruje wnioski o wyplate bez sprawdzania ;)
Slyszales moze o detektywach ubezpieczeniowych?
Zajmuja sie przede wszystkim ustaleniem faktow!
Przykladowo moze wprowadzac w blad policjantow kontrolujacych
samochody i
dowody ubezpieczenia.
W razie watpliwosci:
-moga wezwac do przedlozenia oryginalu ;)
-moga wystapic z wnioskiem do Funduszu Gwarancyjnego o sprawdzenie
a tam juz cie "sprawdza" i jak bedzie trzeba "podlicza" ;)
A jesli wprowadziles ich w blad to znow ladujesz sie w przestepstwo z
KK ;)
Tak czy inaczej kserokopia bedzie weryfikowana
wiec pozostaje kwestia czy wozic ja przy sobie czy wozic ksero i
narazac sie na
perturbacje zwiazane z tlumaczeniem? ;)
Powtarzam jest chyba potrzebne Orzecznictwo SN aby wyjasnic kwestie
sformulowania w Kodeksie Drogowym:
"dokument potwierdzajacy oplacenie skladki ubezpieczenia
obowiazkowego" ;)
M.
Jest to praktyczne, ale jaka jest odpowiedzialnosc przyjmujacego
uwierzytelniona kserokopie
Zapytania o karalnosc w miejsce oryginalnego zaswiadczenia ?
No chyba nie bedziesz im wciskal "lewego" zapytania? :)))
Jesli firmy prywatne _to nie maja do tego prawa_ i juz!
Tak stanowi ustawa o Ochronie Danych Osobowych i Rozporzadzenie
Min.Pracy
w sprawie zakresu dokumentacji pracowniczej!
Jesli ktos prowadzi taka dokumentacje (zapytania o karalnosc) to
popelnia przestepstwo.
Nic nie rozumiesz.
Omawiam temat z pozycji przyjmujacego taka kserokopie.
Nie trudno wykazac ze przyjmowanie kserokopii w miejsce oryginalnych
dokumentow moze naruszac bezpieczenstwo obrotu prawnego.
| Kilka dokumentow (prawko,dowod rej.dow.osob.,paszport) wiele osob
| prowadzacych
| np.kancelarie notarialne lub policjantow zna ich znaki szczegolne
i
| potrafi stwierdzic
| bezposrednio czy to oryginal ;)Mowilismy o kserokopiach.
Jakie to znaki szczegolne zachowuje kserokopia dokumentu ?
Zreszta tak trudno zadzwonic gdzie trzeba?
| Podobnie z pieczatkami ;)
| Zreszta w przypadku watpliwosci...jeden,dwa telefony ;)Pieczatki wypukle/tloczone, traca czytelnosc w wyniku
Taaaak? ;))))
Dziwne ;))))
Przyklad:
Facet mial mi nadeslac faxem dowod wplaty w banku.
Nadeslal z tym,ze pieczatka byla jakas dziwna ;)
Wyrazna i owszem lecz miejscowosc na pieczatce brzmiala "Bilefeld"
Jako,ze bywam tu i tam ;) A tym bardziej tam gdzie facet mieszkal
bylo niedaleko do miejscowosci "Bielefeld" uznalem,ze to falszywka ;)
Niemcy mowia "bilefeld" lecz pisze sie "bielefeld" ;)
No chyba bank nie wyrobilby sobie pieczatki z bledem? ;)
Tak wiec troche praktyki, "zylki" detektywistycznej i znajomosci
i juz wiesz...... ;)
Czy uwazasz ze policjant podczas kontroli drogowej wieczorem/ w
nocy,
ma mozliwosc kontaktu z twoja ubezpieczalnia i uzyskanie
potwierdzenia
autentycznosci kserokopii polisy ubezpieczeniowej OC ?
A co jak policjant przepusci takiego kierowce, zapisze kontrole w
kajeciku, potem kierowca bedzie uczestniczyl w kolizji i zostanie
ujawnione ze nie posiadal waznego ubezpieczenia OC.
A policjant....tez bedzie mial "cieplo" ;)
Prawdopodobnie kare dyscyplinarna.
Ewentualnie karna..
Dlatego watpie aby przepuscil takiego kierowce!
(Patrz.art.129ust.8.pkt.c Kodeksu Drogowego i art.179KK)
Choc jest to mozliwe w niektorych przypadkach ;)
"Firmowiec" "firmowcowi" raczej bedzie ufal? ;)
Jezeli jest tutaj policjant, to niech zechce odpowiedziec, czy
spotkal sie
z taka sytuacja .
M.
(...)
| Raz jeszcze.
| W wielu krajach instytucje zakazuja, nawet pod kara, sporzadzania
| kserokopii z oryginalnych dokumentow.
| Zeby dlugo nie pisac, takim przykladem jest amerykanskie swiadectwo
| naturalizacji (czyli nadania obywatelstwo), ktore zawiera klauzule o
| zakazie sporzadzania z niego kserokopii.Ale jestesmy w Polsce i tutaj (jak na razie ;) obowiazuje prawo
polskie ;)
Wskaz mi przepis mowiacy o takim zakazie? ;)
Mowisz o przepisie.
zadzwonie jutro do USC i zapytam czy dopuszczaja poslugiwanie sie
uwierzytelnionymi kserokopiami
aktow stanu cywilnego zamiast oryginalnymi odpisami.
Zapytaj sie rowniez w swojej ubezpieczalni, czy dopuszcza poslugiwanie sie
kserokopiami polis.
(...)
| Tolerowanie kserokopii polis AC prowadzi do sytuacji w ktorej
uniewazniona
| polisa AC w wyniku likwidacji szkody, moze byc zastepowana
kserokopia
| polisy AC , opatrzona data waznosci wykraczajaca poza date szkody/
| likwidacji szkody.
| Do czego moze prowadzic uzywanie kserokopii niewaznej polisy , nie
trudno
| sobie wyobrazic.taaaaa......... z pewnoscia ktos komu wyplacono z polisy odszkodowanie
bedzie sie staral
o kolejne odszkodowanie za pomoca kserokopii :)))))))))
Daj pan spokoj ;)
W ubezpieczalni z pewnoscia nie maja komputerow i bazy danych ;)))
A Dzial Likwidacji Szkod kieruje wnioski o wyplate bez sprawdzania ;)
Slyszales moze o detektywach ubezpieczeniowych?
Zajmuja sie przede wszystkim ustaleniem faktow!
| Przykladowo moze wprowadzac w blad policjantow kontrolujacych
samochody i
| dowody ubezpieczenia.Policje interesuje tylko dowod oplacenia OC a nie AC jak podales w
przykladzie ;)
W razie watpliwosci:
-moga wezwac do przedlozenia oryginalu ;)
-moga wystapic z wnioskiem do Funduszu Gwarancyjnego o sprawdzenie
a tam juz cie "sprawdza" i jak bedzie trzeba "podlicza" ;)A jesli wprowadziles ich w blad to znow ladujesz sie w przestepstwo z
KK ;)
Tak czy inaczej kserokopia bedzie weryfikowana
wiec pozostaje kwestia czy wozic ja przy sobie czy wozic ksero i
narazac sie na
perturbacje zwiazane z tlumaczeniem? ;)Powtarzam jest chyba potrzebne Orzecznictwo SN aby wyjasnic kwestie
sformulowania w Kodeksie Drogowym:
"dokument potwierdzajacy oplacenie skladki ubezpieczenia
obowiazkowego" ;)
Do tego wystarczy prawo bankowe.
Czy kserokopia dowodu wplaty/przelewu moze zastapic dowod wplaty/przelew.
EOF
(...)
| Jest to praktyczne, ale jaka jest odpowiedzialnosc przyjmujacego
| uwierzytelniona kserokopie
| Zapytania o karalnosc w miejsce oryginalnego zaswiadczenia ?Kto jest przyjmujacym zapytanie?
Jesli Policja,UOP czy tym podobne instytucje to "oni" i tak sprawdza
po swojemu ;)No chyba nie bedziesz im wciskal "lewego" zapytania? :)))
Jesli firmy prywatne _to nie maja do tego prawa_ i juz!
Tak stanowi ustawa o Ochronie Danych Osobowych i Rozporzadzenie
Min.Pracy
w sprawie zakresu dokumentacji pracowniczej!
Jesli ktos prowadzi taka dokumentacje (zapytania o karalnosc) to
popelnia przestepstwo.
| Nic nie rozumiesz.
| Omawiam temat z pozycji przyjmujacego taka kserokopie.
| Nie trudno wykazac ze przyjmowanie kserokopii w miejsce oryginalnych
| dokumentow moze naruszac bezpieczenstwo obrotu prawnego.Ojej ;)
Normalne to przeciez.
Zalezy od okolicznosci i od wagi dokumentow.
Inaczej podejdzie sie (zalezy kto ;) do ksera dowodu osobistego przy
udzielaniu kredytu
a inaczej do ksera dowodu przy rekrutracji pracownika!
Logisch ;)
| Kilka dokumentow (prawko,dowod rej.dow.osob.,paszport) wiele osob
| prowadzacych
| np.kancelarie notarialne lub policjantow zna ich znaki szczegolne
i
| potrafi stwierdzic
| bezposrednio czy to oryginal ;)| Mowilismy o kserokopiach.
| Jakie to znaki szczegolne zachowuje kserokopia dokumentu ?Widac nie rozumiesz ;)
Mowimy o kserokopii ktora poswiadczyl np.notariusz ktory to notariusz
mial wglad do oryginalu,
mial go rekach,ogladal i stwierdzil,ze kserokopia jest zgodna z
oryginalem.
Poswiadczajac cos notarialnie musisz miec oryginal.
No chyba,ze slyszales aby notariusz poswiadczyl kopie od kopii ;)
Zreszta tak trudno zadzwonic gdzie trzeba?
Czy jako pracodawca, gdy mi okazujesz kserokopie z CRS mam dzwonic do CRS
i oczekiwac telefonicznego potwierdzenia autentycznosci ?
Procedura na ktora sie powolujesz nie istnieje, a co wiecej , trudno
znalezc podstawe dla jej praktykowania, gdy obowiazuje GIODO.
| Podobnie z pieczatkami ;)
| Zreszta w przypadku watpliwosci...jeden,dwa telefony ;)| Pieczatki wypukle/tloczone, traca czytelnosc w wyniku
kserokopiowania.Taaaak? ;))))
Dziwne ;))))Przyklad:
Facet mial mi nadeslac faxem dowod wplaty w banku.
Nadeslal z tym,ze pieczatka byla jakas dziwna ;)
Wyrazna i owszem lecz miejscowosc na pieczatce brzmiala "Bilefeld"
Jako,ze bywam tu i tam ;) A tym bardziej tam gdzie facet mieszkal
bylo niedaleko do miejscowosci "Bielefeld" uznalem,ze to falszywka ;)
Niemcy mowia "bilefeld" lecz pisze sie "bielefeld" ;)
No chyba bank nie wyrobilby sobie pieczatki z bledem? ;)
Tak wiec troche praktyki, "zylki" detektywistycznej i znajomosci
i juz wiesz...... ;)
| Czy uwazasz ze policjant podczas kontroli drogowej wieczorem/ w
nocy,
| ma mozliwosc kontaktu z twoja ubezpieczalnia i uzyskanie
potwierdzenia
| autentycznosci kserokopii polisy ubezpieczeniowej OC ?Pisalem o tym wyzej.
Powtorka:
1.moze wezwac cie do okazania oryginalu.
2.pisze wniosek do Funduszu Gwarancyjnego i oni juz sprawdza ;)
Uwazasz ze pozniejsze dostarczenie OC zwalnia mnie od kary/mandatu ?
| A co jak policjant przepusci takiego kierowce, zapisze kontrole w
| kajeciku, potem kierowca bedzie uczestniczyl w kolizji i zostanie
| ujawnione ze nie posiadal waznego ubezpieczenia OC.Sprawca:
-pokryje koszty naprawy poszkodowanego,
-jego leczenie,
-zostanie ukarany mandatem/wnioskiem do kolegium/sprawa karna,
-bedzie musial zaplacic kare Funduszowi Gwarancyjnemu (bodajze ok.3/4
tys zl)
I w ogole bedzie mial "cieplo" ;)A policjant....tez bedzie mial "cieplo" ;)
Prawdopodobnie kare dyscyplinarna.
Ewentualnie karna..
Dlatego watpie aby przepuscil takiego kierowce!
(Patrz.art.129ust.8.pkt.c Kodeksu Drogowego i art.179KK)Choc jest to mozliwe w niektorych przypadkach ;)
"Firmowiec" "firmowcowi" raczej bedzie ufal? ;)| Jezeli jest tutaj policjant, to niech zechce odpowiedziec, czy
spotkal sie
| z taka sytuacja .Powiem tak: Wydzial Dochodzeniowy Ruchu Drogowego zna takie przypadki
;))
Jacek
+ A teraz test
+ Czy notarialnie uwierzytelniony/a odpis/kserokopia
+ - dowodu rejestracyjnego, moze zastepowac oryginalny dowod rejestracyjny ?
+ - prawa jazdy moze zastepowac oryginalne prawo jazdy ?
+ - paszportu , moze zastapic oryginalny paszport ?
+ - dowodu osobistego, moze zastapic oryginalny dowod osobisty ?
+ - czeku, moze zastapic oryginalny czek ?
+ ...
Pytanie: jak może zostać odebrany/zrealizowany/unieważniony
dokument poświadczający zawarcie umowy o U.O.C, że jego
kopia mogłaby być podważalna ?
+ Jacek
[...]
+ Jesli firmy prywatne _to nie maja do tego prawa_ i juz!
[...]
+ Tak stanowi ustawa o Ochronie Danych Osobowych i Rozporzadzenie
+ Min.Pracy w sprawie zakresu dokumentacji pracowniczej!
+ Jesli ktos prowadzi taka dokumentacje (zapytania o karalnosc) to
+ popelnia przestepstwo.
+
+ Chcesz przez to powiedziec, ze pracodawca nie jest upowazniony do
+ sprawdzania karalnosci swoich pracownikow ?
+ I ma obowiazek przyjmowania osob karanych ?
Pozdrowienia, Gotfryd
[1] AFAIK wykluczając stanowiska z "odpowiedzialnością
materialną" (w znaczeniu: majątku np. w magazynie).
Jak to się ma do odpowiedzialnści materialnej
jako takiej (np. "3m^2 wykładziny nad którą siedzi",
było kiedyś pytanie, cytowałem KP) nie mam zielonego
pojęcia :]
[2] problem jest ciekawy, szczególnie przy przyjmowaniu
na stanowisko z pracą zabronioną kobietom w ciąży...
[...]
| + A teraz testPrzystępuję.
Poproszę o udzielenie odpowiedzi na końcu ;)| + Czy notarialnie uwierzytelniony/a odpis/kserokopia
| + - dowodu rejestracyjnego, moze zastepowac oryginalny dowod rejestracyjny ?Nie, bo dokument może z różnych powodów zostać odebrany
- więc nie można stwierdzić że ksero jest *aktualne* !
Zastanawialem sie w jaki sposob mocodawca moze uniewaznic udzielone
pelnomnocnictwo lub powstrzymac pelnomocnika od uzywania odwolanego
pelnomocnictwa.
Dla osob trzecich pelnomocnictwo bedzie zawsze wazne, jakkolwiek mocodawca moze
oglaszac w prasie ze pelnomocnictwo odwolal.
Czy nie mozna wprowadzic np. rejestru odwolanych pelnomocnictw, gdyby rejestr
pelnomocnictw bylby zbyt kosztowny ?
| + - prawa jazdy moze zastepowac oryginalne prawo jazdy ?
J.w.
| + - paszportu , moze zastapic oryginalny paszport ?
J.w. (pieczątki "zakaz wstępu z powodu..." w szczególności)
| + - dowodu osobistego, moze zastapic oryginalny dowod osobisty ?
J.w. (mam w teczce druk "wniosku o wydanie dowodu")
| + - czeku, moze zastapic oryginalny czek ?
zastąpić "odebrany" przez "zrealizowany" i j.w.
| + ...
A to konkretnie poproszę ! ;
Pytanie: jak może zostać odebrany/zrealizowany/unieważniony
dokument poświadczający zawarcie umowy o U.O.C, że jego
kopia mogłaby być podważalna ?
| Ale jestesmy w Polsce i tutaj (jak na razie ;) obowiazuje prawo
| polskie ;)
| Wskaz mi przepis mowiacy o takim zakazie? ;)Jestesmy w Polsce, ale integrujemy sie z UE.
BTW. W ubieglym tygodniu SN wyjasnial kwestie kopii dokumetow.
Podobno (nie mam tresci przed oczami) decyzja o uznaniu czy kopia jest
wazna i stanowi dokument
czy nie bedzie zalezalo od orzeczenia danego sadu i danej sprawy.
Takie info uzyskalem w Policji.
tym samym ;)
To czy dana kopia bedzie uznana za dokument i bedzie wazna zalezec
stanowione bedzie _indywidualnie_
Dlatego ci powtarzalem,ze nie mozna tak uogolniac.
Na strone www.sn.pl jeszcze nie zgladalem ale oni zawsze maja pewne ;)
opoznienie.
Zapytaj sie rowniez w swojej ubezpieczalni, czy dopuszcza
poslugiwanie sie
kserokopiami polis.
Mozna tez poslugiwac sie nastepujacym dokumentem:
-poswiadczenie zawarcia umowy ubezpieczenia.
Takie poswiadczenia (druk firmowy wielkosci pokwitowania) zastepuje
powyzsze dwa
i wydaje je oczywiscie ubezpieczyciel.
Wiadomosc z Policji-Ruch Drogowy i Ubezpieczalni -PZU.
| (...)
| Tolerowanie kserokopii polis AC prowadzi do sytuacji w ktorej
uniewazniona
| polisa AC w wyniku likwidacji szkody, moze byc zastepowana
kserokopia
| polisy AC , opatrzona data waznosci wykraczajaca poza date
| Do czego moze prowadzic uzywanie kserokopii niewaznej polisy ,
| taaaaa......... z pewnoscia ktos komu wyplacono z polisy
| o kolejne odszkodowanie za pomoca kserokopii :)))))))))
| Daj pan spokoj ;)
| W ubezpieczalni z pewnoscia nie maja komputerow i bazy danych ;)))Polisa AC jest na samochod.
Sprzedaz samochodu na gieldzie z polisa AC , moze stanowic dodatkowa
zachete dla kupujacego.
A czy wazna czy nie, to kupujacy moze sprawdzic dopiero pozniej, ew.
po
szkodzie.
Czyli auto "stukniete" lekko ale z AC bedzie wiecej warte niz auto bez
AC?
BTW. naiwny musi byc ten kupujacy skoro bedzie mial zaufanie do
kserokopii AC ;)
BTW2. sprzedajacy poslugujacy sie takim niezgodnym z prawda AC,OC czy
innym dokumentem
to raczej bedzie podlegal pod wlasciwe art. KC i KK i nie sadze aby
ryzykowal dla
pary zlotych przy podniesieniu ceny (o ile to sie uda).
| A Dzial Likwidacji Szkod kieruje wnioski o wyplate bez sprawdzania
;)Pozyczasz samochod na wakacje i dostajesz kserokopie OC, AC.
I mowisz, ok, nie musze parkowac na parkingach strzezonych bo mam
I mozesz tak myslec ;) jednakze czyz nie jest to
lekkomyslnosc/niedbalstwo/dzialanie/zaniechanie?
Wtedy wypozyczajacemu tez nie wyplaca i z glowy ;)
Wiec o co ci chodzi?
Wypozyczalnia daje ci auto z AC i OC ale sa one lewe?
Prosze o przyblizenie przykladu ;)
Co do wyplaty odszkodowan/spraw o kradziez/zniszczenie/krotkotrwale
uzycie spotyka sie wlasnie takie uzasadnienia:
"pokrzywdzony/oskarzony/obwiniony mial prawo ufac,iz nikt nie
uszkodzi/ukradnie jego pojazdu, jednakze powinien zdawac sobie sprawe
z tego,iz w naszym kraju dziennie
zostaje skradzionych ok.50 pojazdow/mlodociani czesto ze zwyklej
zlosliwosci moga uszkodzic pojazd tym batzdiej z obca rejestracja a
pojazd w miejscu postoju mogl stanowic atrakcje dla zlodziei.
Lekkomyslnoscia/niedbalstwem bylo wobec czego pozostawianie pojazdu w
miejscu niestrzezonym" ;)
Do tego dochodza jeszcze wyjasnienia co znajdowalo sie w samochodzie?
Praktycznie kazda rzecz moze byc atrakcja dla zlodzieja ;)
Moze to byc nawet paczka papierosow.
Moze to wlasnie Ty spowodowales sam,iz samochod ukradziono?
Moze chcesz wyludzic odszkodowanie?
Moze dzialasz wspolnie i w porozumieniu? ;)
| Slyszales moze o detektywach ubezpieczeniowych?
| Zajmuja sie przede wszystkim ustaleniem faktow!Nie ten temat. Ale znam dwoch.
Jesli znajomi detektywi ubezpieczeniowi pracuja dosc dlugo to powinni
sie spotakac z takimi przypadkami.
Polacy sa zdolni ;) wiec jest wiele metod na wyludzenie odszkodowan
tak komunikacyjnych jak i np.na zycie,
zdrowie etc.
| Przykladowo moze wprowadzac w blad policjantow kontrolujacych
| samochody i
| dowody ubezpieczenia.| Policje interesuje tylko dowod oplacenia OC a nie AC jak podales w
| przykladzie ;)Gdy bedzie wypadek to rowniez AC.
AC jest wazne dla samego sprawcy wypadku a szkoda jest pokrywana z OC
wiec po co im AC?
| W razie watpliwosci:
| -moga wezwac do przedlozenia oryginalu ;)
| -moga wystapic z wnioskiem do Funduszu Gwarancyjnego o sprawdzenie
| a tam juz cie "sprawdza" i jak bedzie trzeba "podlicza" ;)| A jesli wprowadziles ich w blad to znow ladujesz sie w
przestepstwo z
| KK ;)czy ty nauczysz sie czytac ?
A jak to ty mnie wprowadzisz w blad i powiesz ze masz OC, AC i
sprzedasz
mi samochod z kserokopiami ?
No to moge ci sprzedac kilka aut ;)
Skoro zaufales mi z kserowkami OC i AC to pewnie i ksero dowodu
rejestracyjnego tez przejdzie ;))))
Daj mi takiego kupca! ;)
To bedzie moja strata i szkoda.
| Powtarzam jest chyba potrzebne Orzecznictwo SN aby wyjasnic
kwestie
| sformulowania w Kodeksie Drogowym:
| "dokument potwierdzajacy oplacenie skladki ubezpieczenia
| obowiazkowego" ;)Do czego ci jest potrzebne orzecznictwo ?
Dokumentem takim jest przeciez dokument wystawiany przez
przyjmujacego
wplate.
Czyli dowod wplaty/ potwierdzony przekaz itd.
Na wstepie juz pisalem,iz SN uznal,ze przypadki poslugiwania sie
kopiami musza byc rozpatrywane indywidualnie!
A ja tak pisalem od poczatku dyskusji ;) gdyz nie moge jakos doszukac
sie kiedy kopia jest na prawach dokumentu
w istniejacych przepisach ;)
Sa to wylacznie indywidualne przypadki!
Przyklad: raz kopia prawa jazdy moze stanowic dokument a raz nie.
Do tego wystarczy prawo bankowe.
Czy kserokopia dowodu wplaty/przelewu moze zastapic dowod
M.
BTW. "Dokument" zgodnie zdefinicja slownikowa Kopalinskiego to: akt
urzedowy,swiadectwo prawdziwosci
a wedlug encyklopedii http://wiem.onet.pl :
"Dokument, przedmiot materialny, zazwyczaj funkcjonujący jako pisemne
oświadczenie, w sposób mniej lub bardziej formalny potwierdzający lub
opisujący prawdziwość jakiegoś faktu, zdarzenia czy relacji (np.
nabycia praw własności).
Także utrwalony w dowolny sposób, przeznaczony do rozpowszechniania
(rzadziej na użytek własny) zapis przemyśleń, opinii, twierdzeń itp.
Dokumenty w wąskim rozumieniu dzieli się zazwyczaj na dokumenty
urzędowe (protokoły, sprawozdania, zestawienia statystyczne, spisy,
pisma) i dokumenty osobiste (spisane własnymi słowami listy osobiste,
dzienniki, biografie i inne historie z życia własnego)".
Tak wiec czy np. notariusz poswiadczajacy kopie "za zgodnosc z
oryginalem" wydaje w ten sposob dokument?).
| Ale jestesmy w Polsce i tutaj (jak na razie ;) obowiazuje prawo
| polskie ;)
| Wskaz mi przepis mowiacy o takim zakazie? ;)| Jestesmy w Polsce, ale integrujemy sie z UE.
Jak sie zintegrujemy to moze i bedziemy mieli takie zakazy ;)
Jak na razie nie ma wiec mowmy o prawie polskim!BTW. W ubieglym tygodniu SN wyjasnial kwestie kopii dokumetow.
Podobno (nie mam tresci przed oczami) decyzja o uznaniu czy kopia jest
wazna i stanowi dokument
czy nie bedzie zalezalo od orzeczenia danego sadu i danej sprawy.
Takie info uzyskalem w Policji.
tym samym ;)
To czy dana kopia bedzie uznana za dokument i bedzie wazna zalezec
stanowione bedzie _indywidualnie_
Gdybys mi okazal kserokopie dowodu wplaty zamiast oryginalu to
prawdopodobnie bym jej nie uznal w miejsce oryginalu.
Dlatego ci powtarzalem,ze nie mozna tak uogolniac.
Na strone www.sn.pl jeszcze nie zgladalem ale oni zawsze maja pewne ;)
opoznienie.| Zapytaj sie rowniez w swojej ubezpieczalni, czy dopuszcza
poslugiwanie sie
| kserokopiami polis.Policja moze zadac do wyboru:
1.dokumentu stwierdzajacego zawarcie polisy OC (polisa)
2.dokumentu stwierdzajacego oplacenie skladnki (pokwitowanie od
ubezpieczyciela)Mozna tez poslugiwac sie nastepujacym dokumentem:
-poswiadczenie zawarcia umowy ubezpieczenia.
Takie poswiadczenia (druk firmowy wielkosci pokwitowania) zastepuje
powyzsze dwa
i wydaje je oczywiscie ubezpieczyciel.Wiadomosc z Policji-Ruch Drogowy i Ubezpieczalni -PZU.
Chcialbym jedynie wiedziec, czy tak postepujesz nie naraze sie na mandat
lub inne dolegliwosci.
Raz tylko, gdy zapomnialem OC to przyjechalem z policja do domu i
pokazalem im wazne OC bez mandatu.
Ale gdy zakwestionuja ksero to czy zechca znow do mnie jechac 100-200 km ?
| taaaaa......... z pewnoscia ktos komu wyplacono z polisy
odszkodowanie bedzie sie staral
| o kolejne odszkodowanie za pomoca kserokopii :)))))))))
| Daj pan spokoj ;)
| W ubezpieczalni z pewnoscia nie maja komputerow i bazy danych ;)))| Polisa AC jest na samochod.
A na czlowieka nie? ;)
W mojej polisie AC wpisano mnie jako "wlasciciela pojazdu"
i teraz jak go sprzedam to nowy wlasciciel co ma zrobic?
Musi zglosic sie do ubezpieczalni po nowe AC czy nie?
Nie dostalem odpowiedzi, jakim zakresem ubezpieczenia i winy jest objety
samochod w chwili po sprzedazy.
| Sprzedaz samochodu na gieldzie z polisa AC , moze stanowic dodatkowa
| zachete dla kupujacego.
| A czy wazna czy nie, to kupujacy moze sprawdzic dopiero pozniej, ew.
po
| szkodzie.A to nie wiedzialem ;)
Z tego co zauwazylem na gieldach to raczej zwraca sie uwage na stan
techniczny,legalnosc itp.
ale,ze na AC?
Bywalem co tydzien na dwoch gieldach samochodowych i w kilkudzisieciu
komisach
ale fakt,iz AC podwyzsza atrakcyjnosc auta.... nikt jakos nie
wspomnial ;)
Czyli auto "stukniete" lekko ale z AC bedzie wiecej warte niz auto bez
AC?BTW. naiwny musi byc ten kupujacy skoro bedzie mial zaufanie do
kserokopii AC ;)
BTW2. sprzedajacy poslugujacy sie takim niezgodnym z prawda AC,OC czy
innym dokumentem
to raczej bedzie podlegal pod wlasciwe art. KC i KK i nie sadze aby
ryzykowal dla
pary zlotych przy podniesieniu ceny (o ile to sie uda).
| A Dzial Likwidacji Szkod kieruje wnioski o wyplate bez sprawdzania
;)| Pozyczasz samochod na wakacje i dostajesz kserokopie OC, AC.
| I mowisz, ok, nie musze parkowac na parkingach strzezonych bo mam
AC.I mozesz tak myslec ;) jednakze czyz nie jest to
lekkomyslnosc/niedbalstwo/dzialanie/zaniechanie?
Wtedy wypozyczajacemu tez nie wyplaca i z glowy ;)
Wiec o co ci chodzi?
Wypozyczalnia daje ci auto z AC i OC ale sa one lewe?
Prosze o przyblizenie przykladu ;)
Co do wyplaty odszkodowan/spraw o kradziez/zniszczenie/krotkotrwale
uzycie spotyka sie wlasnie takie uzasadnienia:
"pokrzywdzony/oskarzony/obwiniony mial prawo ufac,iz nikt nie
uszkodzi/ukradnie jego pojazdu, jednakze powinien zdawac sobie sprawe
z tego,iz w naszym kraju dziennie
zostaje skradzionych ok.50 pojazdow/mlodociani czesto ze zwyklej
zlosliwosci moga uszkodzic pojazd tym batzdiej z obca rejestracja a
pojazd w miejscu postoju mogl stanowic atrakcje dla zlodziei.
Lekkomyslnoscia/niedbalstwem bylo wobec czego pozostawianie pojazdu w
miejscu niestrzezonym" ;)
dodatkowo placac za parkowanie w automacie.
I jezeli dalej tak twierdzisz, to z prostej arytmetyki : ilosc samochodow,
ilosc miejsc
na parkingach strzezonych, wynika, ze 99% samochodow fizycznie jest
zmuszona do
bycia zaparkowanymi w miejscach niestrzezonych.
Zatem powolywanie sie na lekkomylsnosc/niedbalstwo nie znajduje
uzasadnienie, poniewaz
lekkomyslnosc/niedbalstwo nie moze stanowic deskryptora stanu faktycznego,
ktorego nie mozna zmienic, ani ktorego nie moze zmienic sam zainteresowany
kierowca.
Do tego dochodza jeszcze wyjasnienia co znajdowalo sie w samochodzie?
Praktycznie kazda rzecz moze byc atrakcja dla zlodzieja ;)
Moze to byc nawet paczka papierosow.
Moze to wlasnie Ty spowodowales sam,iz samochod ukradziono?
Moze chcesz wyludzic odszkodowanie?
Moze dzialasz wspolnie i w porozumieniu? ;)
| Slyszales moze o detektywach ubezpieczeniowych?
| Zajmuja sie przede wszystkim ustaleniem faktow!| Nie ten temat. Ale znam dwoch.
Wlasnie,ze na temat ;)
Podales przyklad z proba wyludzenia odszkodowania za pomoca falszywego
AC/OC
Jesli znajomi detektywi ubezpieczeniowi pracuja dosc dlugo to powinni
sie spotakac z takimi przypadkami.
Polacy sa zdolni ;) wiec jest wiele metod na wyludzenie odszkodowan
tak komunikacyjnych jak i np.na zycie,
zdrowie etc.
| Przykladowo moze wprowadzac w blad policjantow kontrolujacych
| samochody i
| dowody ubezpieczenia.| Policje interesuje tylko dowod oplacenia OC a nie AC jak podales w
| przykladzie ;)| Gdy bedzie wypadek to rowniez AC.
Taaak?
A dlaczego?
Prosze o wskazanie podstawy prawnej w kodeksie drogowym.AC jest wazne dla samego sprawcy wypadku a szkoda jest pokrywana z OC
wiec po co im AC?
Po to m.in. ubezpieczalnia to protokolu szkody wpisuje OC i AC jezeli
jest.
| W razie watpliwosci:
| -moga wezwac do przedlozenia oryginalu ;)
| -moga wystapic z wnioskiem do Funduszu Gwarancyjnego o sprawdzenie
| a tam juz cie "sprawdza" i jak bedzie trzeba "podlicza" ;)| A jesli wprowadziles ich w blad to znow ladujesz sie w
przestepstwo z
| KK ;)| czy ty nauczysz sie czytac ?
Stawiaj wlasciwie pytania/tezy ;)
| A jak to ty mnie wprowadzisz w blad i powiesz ze masz OC, AC i
sprzedasz
| mi samochod z kserokopiami ?I ty bedziesz taki naiwny,ze mi uwierzysz i kupisz auto z
kserokopiami? :)))))))
No to moge ci sprzedac kilka aut ;)
Skoro zaufales mi z kserowkami OC i AC to pewnie i ksero dowodu
rejestracyjnego tez przejdzie ;))))Daj mi takiego kupca! ;)
| To bedzie moja strata i szkoda.
Mozesz mnie pozwac.
Powazniej to majac w perspektywie na tyle pozadne klopoty jesli bym ci
sprzedal tu: auto z "lewymi" dokumentami,
bardzo watpliwy jest taki scenariusz ;)
Znasz takie przyklady z zycia? Podaj ;)
| Powtarzam jest chyba potrzebne Orzecznictwo SN aby wyjasnic
kwestie
| sformulowania w Kodeksie Drogowym:
| "dokument potwierdzajacy oplacenie skladki ubezpieczenia
| obowiazkowego" ;)| Do czego ci jest potrzebne orzecznictwo ?
| Dokumentem takim jest przeciez dokument wystawiany przez
przyjmujacego
| wplate.
| Czyli dowod wplaty/
więcej »
| | Czy ty potrafisz czytac ze zrozumieniem tekst pisany ?
Ciagle twierdzisz ze kserokopia zastepuje lub moze zastapic oryginal
dokumentu co oczywiscie jest wadliwe
Jesli jest to "wadliwe" podaj podstawe prawna!
Tym samym uzyskasz odpowiedz na nurtujacy cie problem ;)
i kazdy ci to powtarza a ty ciagle o swoich kserokopiach.
I nie "moje kserokopie" bo problem nie tyczy sie tylko mojej biednej
kserokopijki ;)
polisy OC czy zapytania z CRS lecz ogolnie wszystkich kopii
dokumentow ;)
Ja tylko podalem przyklad z zycia a nie wimaginowane sytuacje.
Jest wydzial ruchu drogowego KGP zadzwon jutro zapytaj i odpisz i to
| Tak stanowi ustawa o Ochronie Danych Osobowych i Rozporzadzenie
Min.Pracy
| w sprawie zakresu dokumentacji pracowniczej!
| Jesli ktos prowadzi taka dokumentacje (zapytania o karalnosc) to
| popelnia przestepstwo.Chcesz przez to powiedziec, ze pracodawca nie jest upowazniony do
sprawdzania
karalnosci swoich pracownikow ?
Poczytaj:
-Rozporzadzenie Min. Pracy i Polityki Spolecznej w sprawie prowadzenia
zakresu dokumentacji w sprawach zwiazanych ze stosunkiem pracy oraz
akt osobowych pracownika.
Nie przewiduje to Rozporzadzenie (nadal obowiazuje) przetwarzania
informacji o karalnosci!
Takie przetwarzanie przewiduje natomiast np. Ustawa o Policji.
-Ustawe o Ochronie Danych Osobowych.
Sa to informacje z najwyzszego szczebla panstwowego ;)
I ma obowiazek przyjmowania osob karanych ?
oj ;))))
Tak w Ustawie jest artykul aby zatrudniac osoby karane :)))))
To nadaje sie na pl.rec.hihot ;)
Jak zartujesz to chociaz uzupelnij tekst smileysami
bo pomysle,ze pytasz na powaznie ;)
Czlowieku! jesli pisze,ze Ustawodawca nie przewiduje mozliwosci
przetwarzania informacji o karalnosci
pracownika przez pracodawce ktory to zada przedstawienia "zapytania o
karalnosci z CRS"
do czego nie jest uprawniony to nie znaczy,ze "ma obowiazek
przyjmowania osob karanych" ;))))))))
Po prostu nie ma takiej mozliwosci w Rozporzadzeniu ww. i Ustawie ww.
ktora ponadto takie dzialenie okresle jako przestepstwo.
I juz.
Takie sa konkrety.
Na chlopska logike to sobie mozesz tak prywatnie dzialac.
Co innego gdy decyzje ma podejmowac instytucja, urzad.
| Mowilismy o kserokopiach.
| Jakie to znaki szczegolne zachowuje kserokopia dokumentu ?| Widac nie rozumiesz ;)
| Mowimy o kserokopii ktora poswiadczyl np.notariusz ktory to
notariusz
| mial wglad do oryginalu,
| mial go rekach,ogladal i stwierdzil,ze kserokopia jest zgodna z
| oryginalem.
| Poswiadczajac cos notarialnie musisz miec oryginal.
| No chyba,ze slyszales aby notariusz poswiadczyl kopie od kopii ;)To raz jeszcze.
Jakie znaki szczegolne zachowuje czarno-biala kserokopia
oryginalnego
dokumentu ?
To notariusz zaswiadcza,ze kopia ktora dostajemy jest zgodna z
oryginalem.
Ile razy to pisac?
Mowie od poczatku o kserokopii poswiadczonej notarialnie.
C-B kopia wiadomym jest,iz nie oddaje np.faktury papieru czy znakow
ukrytych.
Choc przeciez istota rzeczy tu jest czy kserokopia moze zastapic
oryginal
a nie jak mozna poznac falszywa kopie od oryginalnej kopii ;)
Choc i takie mozna odroznic ;) Przynajmniej niektore ;)
| Zreszta tak trudno zadzwonic gdzie trzeba?
Jezeli to jest latwe to zechciej mi znalezc podstawe do
telefonicznego
udzielania informacji osobom
postronnym o dokumentach zawierajacych dane osobowe.
Moj przyklad:
-zglasza sie klient z kopia faktury i kopia przelewu (ksero) i mowi,ze
zaplacil.
Dzwonisz do dajmy na to swojego banku i sprawdzasz czy nadszedl
przelew.
Albo on dzwoni do swojego tak aby mozna bylo slyszec i pyta kiedy
wyszedl przelew.
albo:
-zglasza sie klient z ksero zapytania o karalnosc poswiadczonego
notarialnie.dzwonisz do
notariusza i pytasz czy po danym numerem repertorium zostal zapisany
taki i taki gosc.
Istnieje cos takiego jak "tajemnica zawodowa" ;)
wiec moge ci ewentualnie odpowiedziec na konkretny przyklad ;)
Czy jako pracodawca, gdy mi okazujesz kserokopie z CRS mam dzwonic
do CRS
i oczekiwac telefonicznego potwierdzenia autentycznosci ?
A jesli chcesz sprawdzic autentycznosc zadzwon do notariusza ktory to
potwierdzal.
Mowimy oczywscie wylacznie o potwierzdonych notarialnie kopiach!
Druga mozliwosc: ty lub pracownik twoj udajecie sie do CRS ktory wydal
i w dzienniku
korespondencji (tam gdzie kwitowalem odbior zapytania) musze byc
zarejestrowany.
Procedura na ktora sie powolujesz nie istnieje, a co wiecej , trudno
znalezc podstawe dla jej praktykowania, gdy obowiazuje GIODO.
Zgodnie z Ustawa dane osobowe pozwalaja na ustalenie tozsamosci osoby
a samo zapytanie o imie i nazwisko nie pozwala na to!
Dlatego m.in.obecnie w ksiazce telefonicznej (jesli nie zastrzezesz)
moze figurowac: imie,nazwisko i nazwa ulicy.
Tak jest m.in. w ksiazce warszawskiej i takie dane powinienes uzyskac
od telefonistki.
Dane o firmach sa jawne.
Wiec co chcesz potwierdzic?
Co wiesz ? Nic nie wiesz.
Mozesz otrzymac faks wyedytowany pod corelem jako plik graficzny i
bez
pomocy laboratorium kryminalistyki wiesz tyle co zjesz.
Najlepiej przyslij mi taka podrobke to pogadamy ;)))))
| Czy uwazasz ze policjant podczas kontroli drogowej wieczorem/ w
| nocy,
| ma mozliwosc kontaktu z twoja ubezpieczalnia i uzyskanie
| potwierdzenia
| autentycznosci kserokopii polisy ubezpieczeniowej OC ?| Pisalem o tym wyzej.
| Powtorka:
| 1.moze wezwac cie do okazania oryginalu.
| 2.pisze wniosek do Funduszu Gwarancyjnego i oni juz sprawdza ;)Na drodze ?
To obowiazek okazania dowodu OC wynika z obowiazku posiadania przy
sobie
dowodu OC gdy
wsiadasz do samochodu.
Brak oryginalu OC, czyli twoja kserokopia, oznacza brak OC.
Niestotne czy OC jest w domu czy nie.
Przeczytaj jeszcze raz mozliwosci podczas kontroli od slowa "powtorka"
;)
Uwazasz ze pozniejsze dostarczenie OC zwalnia mnie od kary/mandatu
Nie zwalnia ale kazdy jest czlowiekiem ;)
W Policji tego kiedys uczono aby do kazdego podchodzic indywidualnie
i oprocz empatii sa okolicznosci i zachowanie kierujacego (lub w ogole
ludzi)
ktore pozwalaja na ewentualne wieksze lub mniejsze zaufanie.
To samo stosuje sie wobec sprawcy przewinienia czy przestepstwa.
Mozna odstapic od ukarania i zakonczyc sprawe pouczeniem.
Nie jest wymagane stosowanie od razu np.mandatu.
Zgodnie z zaleceniami KGP czasem (i na niektorych) wieksze
oddzialywanie
ma pouczenie anizeli kara.
Poczytaj m.in. KPA,KPoW,KPK,KK.
Jesli mialbys przy sobie kopie jestes bardziej wiarygodnym w oczach
np.policjanta
niz osoba bez kopii a tym bardziej oryginalu.
Twoj wybor.
O tym tez pisalem.
M.